うゐの奇妙なニラ房ビデオな生活

1 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/11/23(金) 01:27

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185 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:39

好意的な行動なら何をやっても許されるわけでもないと思うよ
って言うか前に自分で「書き手に対するアドバイス」を「おせっかい」で切り捨てていたじゃないか

186 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:39

叩く前に、じゃあお前が描いてみろよ、が通じるのがAA
叩いた所で現状は変わらず、むしろ暗転する危険しかないため
叩きそのものが無意味で不必要な行為

187 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:43

何度でも言うけど

叩きを正当化しているわけじゃあない

荒らされる可能性を想定して、せめて心の準備をしておくのと同じレベルで
叩かれる可能性を想定して、せめて心の準備くらいはしておこう、って言っているんだよ

188 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:46

ぶっちゃけ叩きとかプギャとかは防ぎようがないんだから
せめて聞き分けの聞く人間くらいそういう事態に備えておこうってことさ
よほどのことでない限り因果応報なんて言葉が必ずしも通用しないのが2ちゃんねるって掲示板

189 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:46

「書き手に対するアドバイス」ってそもそも何？
半角SPは連続して使うと消える、とかエディタ使えとか、そんなん？

もしギャグがつまらないからもっと捻れとか、背景が少なすぎとかなら
自分の好みで描き手の個性を踏みにじるおせっかいだと思うよ

190 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:49

>>189
それが分かっているなら十分
「ギャグがつまらない」ってのは言われたところでどうにもならないし、
背景だって好みは人によるし、何よりAA暦の浅い人には扱いにくいからしょうがない

191 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:51

アドバイスの基準は
「言ってどうにかなること」か
「言ってもどうにもならないこと」か

個性を潰すってのはそんなに悪いことだとは思わんけどね
個性ってそもそもそういうふうに色々な経験をして形成されていくものだろ？

192 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:52

そういう線引きの出来ないアドバイス下手な人は
よけいな首突っ込まないで黙ってみてて欲しい
他人がしたり顔でよけいな口出ししても、不快でしかないから

193 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:54

だから「言ってもどうにもならないこと」を言っている奴はプギャでありエセ住民であり荒らし
その辺も「覚悟」をしておけばだいぶ対処しやすくなると思うんだ

194 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:55

「潰す」のと「形成する」は根本的に違うものだろ
形成ってのは自分に合わせて自分で選ぶのものであって
他人に口出しされてできるものじゃない

195 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:57

他人に口出しされたものを取捨選択して形成されたものは個性って言わないのか？
少なくとも俺の「個性」とやらはそうやって形成されているんだと思うんだが

196 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 12:58

まぁ要するに意見を「ただの意見」って捉えるだけの心の余裕は持っておこうってことさ

うん、「潰す」ってのは言葉のあやだったな、スマン

197 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 13:01

覚悟をしておけば叩かれても痛くないわけではないし
覚悟をしている人間なら叩いても構わないというわけではない
ただ、覚悟をしておけば本当なら寝込んだりファビョったりしちゃうところをちょっとは冷静に見れると思うんだ

198 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 13:07

こせい 1 【個性】
個人・個物を他の人・物から区別しうるような、固有の特性。パーソナリティー。
「強烈な―をもった作品」「―を発揮する」

199 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 13:10

だから今のあんたの「個性」とやらは生まれたときからずっとあるものばかりか？

200 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 13:13

個性ってのは最初からどーんとあるもんじゃないさ
時間をかけて影響を受けつつ与えつつ作られていくものさ

たとえ他の職人を切り張りしたキメラみたいな作風でも
その人自身が取捨選択したんなら立派な「個性」だと思うんだぜ

201 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 13:17

>>199
（この人、何いってるのかしら・・・・・？）
その人がもともと持つ才能（のようなもの）が個性でしょ
他人のいいところを「自分で」選んで吸収すればそれも個性だよ
でも「他人が」押し付けるものではない、おｋ？

202 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 13:18

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　いやー、ビックリするぐらいウザイ流れでしたね、新スレです
|　http://mona2ch.s272.xrea.com/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=a&key=198123806
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　,-､;-ｰ-､-、
　　　　乂iﾉﾘﾊﾙ乂
　　　　 .从 ´ヮ｀ﾉi　　次スレに話題は持ち越さないようにしましょう
　　　　　（iつ旦○
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

203 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 14:20

とりあえず次スレには持ち越さず、この話題についてはあくまでこっちで続けるよ(見てるかは分からないけど)

アドバイス→押し付けって少々発想が短絡的過ぎやしないか？
別にアドバイスを受けた上でそれを参考にするかしないかも含めて個人の自由だと思うんだ

204 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 14:23

とりあえず覚悟ってのは犠牲の心じゃないと思うから

205 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 14:30

極端なことを言えば、
「エディタを使わない」のも「半角ダブルスペースを使う」のも「作りながら貼る」のも個性には違いないんだよね
それだって受け入れるか受け入れないかは描き手の自由

まぁ責任は取らないけどねｗ

206 名前：逆さＰＣ ◆2AjE1G7pcs 投稿日：2007/12/20(木) 14:38

>>181
ああ、あれか、俺の嫌いなやつか

207 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 14:39

逆に「全角スペースは使わないほうがいい」とか「最高のエディタは「淫乱テディベア」」とか
嘘八百を鵜呑みにしちゃっても結局自己責任でしかない(まぁ釣る奴も悪いけどね)
嘘を嘘と(ｒｙ

まぁアドバイスなんてその程度の存在なんだ

208 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 14:41

>>206
ああ、あれは論外ね
批評することを目的にAAを見るのは馬鹿げているよ
見た結果の感想として批評すること自体はそんなに悪いこととは思わないけどね

209 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 15:00

でも参考にしなかったらアドバイ厨が騒ぎ出す不思議

210 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 17:56

そりゃただのエセ住民さ
スルー推奨

211 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 20:21

>>205
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（´∀｀）　＜よーし！みんなで星の海へでかけよう！
　　　　　　　──┼（　　　）

212 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 20:22

批評することを目的にAAを見て批評するのも
見た結果の感想として批評するのも、傍からみりゃ同じ
>>61の法則

213 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 20:48

どっちにしろ第三者が噛み付くべきレスではないね
「人は人、自分は自分だから気にしない」って判断が出来ない奴はヤバイ
それを行動に出す奴はカス

何だ、ネガキャンなら向こうのほうがはるかに得意じゃあないか

214 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 20:59

無防備宣言地帯主張者みたいね

215 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 21:06

いや、実は一番こたえるのは相手にもされないこと
無防備どころか現実的な対策の中では最も攻撃的で有効な手段

216 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 21:20

つーか無防備宣言ってまさかスルーしないつもりだったんじゃあるまいな

217 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 21:32

作品を叩いた奴が叩かれた場合
なぜた叩いた奴を叩いた奴が悪者になる不思議
（叩いた奴を叩いた奴には「覚悟の法則」や
「人は人、自分は自分の法則」が発動されないらしい）

218 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 21:42

で、そういうことをいうと数珠繋ぎになって
荒れるからということになる
ならやはり最初に批判、叩いた奴が悪いということになり
そういうことをいうと叩いた奴には感想を言う自由が～ということになり
叩いた奴を叩いた奴に平等に法則が発動しないのはなぜかということになり
ループする、結局批評する奴って大体空気よめてないんだよね

219 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 21:46

どっちも悪いだろ、常考

覚悟については
>>187を参照のこと

220 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 21:48

誰が一番悪いかを決めること自体愚問だろ
その理屈だと結局「叩かれるような作品を投下した奴が悪い」ってことになっちまうぞ

221 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 21:50

個人的な意見としては「一番最後に書き込んだ奴が一番悪い」
って思っている

222 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 22:06

立場と主張がコロコロ変わるせいか
どこかに違和感があるのだが、どこだろうか
やっぱ無防備宣言地帯主張者みたいとしか思えん

223 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 22:09

ま、あえて優劣をつけるとしたらの話だよ

そういう「誰から見ても明確な荒らし(エセ住民含む)」を見た時点で、住人全員にスルーする義務が発生すると思うんだ
そして連鎖が発生しちゃったら「連鎖を食い止める義務」が発生する。つまり徹底的に相手にしないこと
だってレスすればするほど被害は広がる一方だもん
俺には自分たちの責任を棚に上げて最初に叩いた奴に全責任を押し付けているように見えるんだよね
プギャなんて絶対に消えるわけがないんだからせめて住人(描き手含む)が賢くなるほかないじゃないか

前から読んでいるとさ、
「叩いた奴を叩いた奴」は悪くないって庇っているようにすら見えるんだが、俺の読解力不足だよね？
まさかプギャを叩いているから正義の味方とか思っていたりはしないよね？

224 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 22:12

その無防備宣言地帯主張者ってのがどういう意味で言っているのかは知らんが
相手にしないのが一番確実な対処
お前はこのスレでいったい何を学んだんだ？
議論の仕方か？噛み付き方か？揚げ足の取り方か？

225 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 22:27

「叩いた奴を叩いた奴」は悪くないとはいわんよ
だがそもそも叩いた奴がいなければそういう奴が出ないのも事実
叩き、批判の悪性も散々出てるのに覚悟しなきゃいけなかったり
「自分の批判はいい批判、みんなも同意のはず」なんて奴がいるから
違和感なんだな
まあ自分なりの決着はついてるから別にいいけど

226 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 22:38

>>225
・・・もう一回言うよ
>>187嫁

227 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 22:39

＞「自分の批判はいい批判、みんなも同意のはず」なんて奴がいるから
いるならいるでいいだろ、ただ相手にする筋合いはないだけでｗ

228 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 22:46

提唱している人にその気はなくても
覚悟を批判荒らしの付け入る隙にしたり
それを逃げ道にするおせっかいな批判は必ず出るから
定説として刷り込ませるのは疑問だということ

まあこんなこといっても永遠に納得されないと思うけどね

229 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 22:51

覚悟に付け入るような連中は覚悟していない奴にも付け入るだろ
だったら少しでもダメージの少ない方法を取っておくべきだと思うんだ

230 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 22:52

叩きやプギャをなくすのなんて無理なんだから
存在するという前提の下で対策を考えたほうがはるかに現実的だろうが

231 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 22:57

反応するのは簡単だが、どうせまた
ループしそうな気がするのでやめとこう

232 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 23:01

新スレなんかすっかり忘れ去られているしなｗ

233 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 23:04

反応するのは簡単だよ
本当に難しいのは反応しないこと
スルーが一番の得策って頭では分かっている俺ですらこの有様なんだから
(荒らし認定している奴はちゃんとスルーするがね)

234 名前：名無しのＡＡ描きさん。 投稿日：2007/12/20(木) 23:07

ま、こっちでは思いっきり議論できるって安心感もあってこそだがｗ
議論スレじゃないけどｗｗｗｗｗｗ

read.cgi ver4.20 (2001/7/31)